章劍華：半路出家的藝術家——劉云訪談《春夏秋冬?》作品
| 2024-12-04來源：江蘇美術家網 |
劉云 春夏秋冬 138cm×34cm×4 2011年
劉云，江蘇省國畫院原書記、常務副院長、藝委會常務副主任，江蘇省美術家協會副主席，江蘇畫院聯盟常務副主席，江蘇書畫家聯誼會會長，江蘇省中國畫學會副會長，中國美術家協會會員，一級美術師。享受國務院政府特殊津貼，江蘇省有突出貢獻中青年專家，江蘇省“五一勞動獎章”獲得者，2021年榮獲江蘇“十大文化人物”。 半路出家的藝術家——劉云訪談 ◎文 / 章劍華 與藝術結緣 章劍華：你是從什么時候開始畫畫的？我在文化廳的時候還沒有聽說你畫畫，你是先當上院長再畫畫，還是先畫畫再當院長？進國畫院之前有沒有畫畫？ 劉云：我在20世紀70 年代初期考取了南藝附中，就是現在省戲校的前身。當時是南京藝術學院把我們招進來的，進來以后時間不長，我就對書畫感興趣了，我在學校主要是學習戲劇，后來也拍過電影，但我對書畫這門藝術情有獨鐘，平時業余時間還會畫上幾筆。90 年代的時候，組織決定把我從文化廳人事處調到江蘇省國畫院，這樣我曾經的夢想得以實現。 章劍華 ：可以說你也是機緣巧合到了畫院，那你是 到了畫院以后就開始畫畫，還是過了一段時間。 劉云 ：我以前在學校和在文化廳的時候一直在畫畫。 因為喜歡戲劇，對戲劇臉譜既了解也有深入的體會，我畫過好多臉譜，很多人喜歡，我還請了一些書法家在上面題字，并送給了不少人，現在他們有的還提起這事。我到畫院的時候，曾在絹上畫了一幅10米長的將近 100個戲劇臉譜，當時是言恭達給我題的字。 章劍華 ：我之所以一開始要提這個問題，是因為對藝術來說，有時候別人對你的感覺好像是半路出家，但 實際上你很早就對這門藝術有了興趣，有了基礎。就你來說，到了畫院之后有了條件和平臺，有這么好的創作單位，就能讓你真正實現藝術之夢。雖然你是先去做行政工作，但實際也是進入了這個氛圍和圈子。你真正進入藝術創作，實際上還是到畫院之后。以前你對繪畫只是喜歡，沒有受過專業的訓練，到了畫院之后，你是通過什么樣的途徑來提高自己的藝術水準的？是平時和藝術家們接觸交談？還是認準某一個人來學？ 劉云 ：我到畫院以后，一直搞管理，這其實是一個整合，畫院是專業性的創作單位，所以我就把個人的夢 想和對書畫這門藝術的愛好結合起來。在把分管的工作盡心盡力做好后，業余時間就進行書畫練習。我認為繪畫是人生的追求，作為一個管理者來說，這份工作是暫時的，但是繪畫藝術卻是永恒的。作為我來講，管理和創作是沒有矛盾的。我發現管理的工作和美術創作有很多的共同點，我們畫院的幾任領導都在這方面結合得很好，他們基本都是在業余時間在家里畫畫，因為在畫院里需要處理許多行政事務，我也是一樣，這是我的愛好，我把所有的業余時間、節假日，甚至深夜來享受一個另樣的世界。只有這個時間，我才能過濾掉平時的浮躁，才能靜下心來，恪守傳統、追求本真，無拘無束地進行創作。 章劍華 ：你的情況我理解，我也是這樣。目前有兩個敏感的話題，半路出家和行政官員。怎么樣走上藝術 之路，我有體會。比如說書法和寫作，我也是這樣。我覺得不應該回避這兩個問題，誰都沒有說藝術一定要是科班出身，雖然一些藝術門類是要從小開始學習，但有些藝術門類卻不存在這個問題。比如文學，小學生當作家的也不少，但念到博士也不能創作一部小說的更是比比皆是。書畫家其實也是這樣，也有人半路出家，后來成為大師的。 轉型之路 章劍華 ：做管理和藝術創作，我覺得不矛盾，甚至做管理工作對藝術創作有一定的幫助，藝術家不是天天 都要在家畫畫寫字，比如潘天壽、徐悲鴻等等，關鍵是如何處理好兩者的關系。你是成功轉型的代表，所謂轉型，可以說是半路出家，也可以說是從行政人員成為一名藝術家。我認為我也是這樣，我看了你這幾年的作品，也有這個感覺，比如我不是專業作家，但我依然寫了《故宮三部曲》，一樣獲了徐遲報告文學獎，而且我可以很坦率地說，專業作家不一定寫出來。因為我們從事管理工作，本身處在這樣的氛圍當中，這樣的平臺有優勢，而且我們本身也比較努力?，F在大家都說你成功轉型，那么你認為成功轉型的主要標志是什么？在繪畫方面，你自我的感覺如何？ 劉云：其實就我個人來說，沒有什么成不成功的轉型，只是因為我有天時地利人和。我的體會有三點 ：第一是要有天賦，這是我自己的感覺。尤其是藝術，如果沒有藝術天賦是做不了什么事情的。第二要勤奮，同樣在藝術上如果不勤奮，也是干不成這個事的。第三是要有人品。如果一個人的人品不好，那么做任何事情都做不長。所以文藝工作者要做一個大智、大勇、大德的人，這樣才能服務社會、服務人民。我只是利用了畫院這個平臺，結識了江蘇乃至全國一些藝術家，他們大部分都出自名校名師，有深厚的理論和技法的功底，對他們我只能望而生畏。但是，我有自己的方式來追求未能忘懷的繪畫世界。我以眾人為師，學習他們做人做藝的好品德，其實藝術講究的是一種境界、一種身心修養，作為繪畫人，不能有浮躁的氣息，更不能沽名釣譽。因為我學習的人多，所以創作中的變化還是比較豐富的。 章劍華 ：是的，那你追求一種什么樣的藝術風格？ 劉云 ：從個人的追求來說，我還是繼承了新金陵畫派的傳統，尤其對傅抱石先生的繪畫手法比較有感悟。 當然，我也想力求有自己的創新面貌。 章劍華 ：你在畫院當常務副院長應該了解，實際上畫院一直到現在還是受傅抱石先生的影響，我們江蘇省 國畫院總體是要傳承的，雖然不是完全參照傅抱石先生的畫法，但是要傳承他的精神和畫風。對于新金陵畫派，你在國畫院是不是經常能接觸到他們的作品？ 劉云 ：我接觸得比較多，除了正常的行政事務管理以外，平時大量的時間還是喜歡看一些專業方面的資料。 章劍華 ：現在畫院里傅抱石先生的存畫還多不多？你有沒有機會接觸？ 劉云：現在藏畫近 20 張，大部分精品都在我們畫院。由于工作原因，我接觸的機會比一般人多，看的次數也多。 一般人看一次就一帶而過，我可以反復地看。最近畫庫 在重新登記整理，在拍照片，我又看了一次。其實這個對我個人是很有好處的，看名師的畫，對自己創作還是很受用的。 章劍華 ：所以我主張在藝術單位或者在專業單位工作的人，要走專業之路，不能反對藝術單位的領導走藝 術專業之路。因為走這條路是有好處的，首先作為領導懂藝術，那對藝術的發展就能夠起到促進作用。其次容易和藝術家拉近距離。所以對你來說，畫院為你提供了一個非常有利的位置和平臺，你成為藝術家之后也能夠推動國畫院的發展，相得益彰。這幾年你配合院長把所有藝術家團結在一起，把管理和藝術創作都抓起來了，我覺得非常好。 劉云 ：您以前在文化廳時對我講過一句話，我印象很深刻，您說：“劉云你在這個單位，除了學好自己的專業，一定要把藝術家服務好，把他們當朋友來交。” 章劍華 ：我今天開會時也和文聯各個協會的秘書長們說了這個觀點，讓他們牢記自己是為藝術家服務的。 我一路從領導崗位走來，大家都知道我管理是比較強硬的。但我對藝術家從來沒有說過一句重話，完全是交朋友、搞服務。我在省里這些年，從來沒有到哪個領導家去過，但是我到了文聯之后，對藝術家都是上門拜訪，要尊重藝術家。這一點我覺得你做得還是不錯的。那么你作為常務副院長，對藝術家的服務主要包括哪幾個方面？ 劉云 ：服務內容主要看藝術家的需求，他們的需求其實就是我們要做的事情。比如組織一些創作寫生、展 覽（包括畫家個人要申辦的一些事情）。而且有些藝術家身體不好或者歲數偏大的，我們都是上門取畫、送畫，其實這就是一種服務。 章劍華 ：最主要的服務還是給他們藝術創作提供空間和條件，畢竟藝術家的價值最終體現在藝術創作上面。 所以我覺得畫院也好，美協也罷，最主要的服務就是讓他們心情舒暢地參與藝術創作中去，為他們搞好各種服務。 劉云 ：有一些藝術家，不管有沒有助理，但有些事情只有通過組織做比較有分量，比如生病了，向有關部 門申請經費，申請舉辦個展、出國等等這些事情由組織去幫他們辦，這意義是不一樣的，我們畫院的歷任領導這一點都做得蠻好的。 章劍華 ：從你現在的年齡來說，應該算是中年畫家，正當壯年，你現在在藝術上有什么樣的追求？ 劉云 ：我和書畫界的朋友接觸比較多，雖然我感覺自己也能融入進去，人家也能接納我，但從內心來說， 我希望從他們每個人身上都能吸取到長處來彌補自己的不足。而且因為我是半路出家，所以我也不會刻意地去想將來一定要當一個著名的畫家。 章劍華 ：這是一個心態的問題，有的時候太刻意效果反而不會理想，這一點我覺得你做得還是不錯的，讓 大家慢慢地認識接納你，不是說我是院長，繪畫就是專業的，而是通過藝術得到業績專業的認可。 劉云 ：我平時愛好不多，繪畫是最大的愛好，我想把這門藝術作為豐富自己人生的一種手段。 章劍華 ：所以目標不一定非要定得很高，比如說要成為著名的畫家，但在藝術上一定要有自己的追求。這 種追求我認為是最主要的，如果不喜歡而去做，那就是一種功利。 劉云 ：有些人畫畫后，首先想到的是要揚名，或者進入市場。但我感覺沒必要，前兩年我可能還有一些宣傳，但這兩年就幾乎沒有了。我們行內有一句話 ：是好是壞要拿作品來說話。因為現在自媒體比較發達，找人就能做宣傳，但沒有作品，這就是虛的，不會長久，所以還是要實實在在創作一些作品出來。人品好，藝德也不錯，別人才愿意和你交往，愿意幫你宣傳。 扎實的繪畫之路 章劍華 ：你接觸的藝術家甚至大師比較多，他們平時對你的繪畫有沒有指點？比如說畫好了請他們來看， 他們只說贊美的話？還是會有一些具體的指點，或者說對你有一些啟發引導的話？ 劉云 ：啟發引導很多，由于工作的關系，我接觸方方面面的藝術家比較多。他們有的人在看了我的畫以后， 還專門打電話給我，說沒想到我能畫這么好。同時，他們也會指出我的不足，時常地提醒我，比如說基本功不夠扎實，書法要多練練，多看看名家的原作等等。 章劍華：他們有沒有針對某一幅畫具體提一些意見？有的人可能感覺畫得不好，不會直接說，但是會換一種方式進行具體的指導，有沒有這樣的情況？ 劉云 ：具體也有，主要都是講基本功。 章劍華 ：基本功是指什么呢？ 劉云 ：比如說山的結構、樹的穿插、一些線條的運用等等。 章劍華 ：我覺得這個平臺如何利用是個大學問，有的人利用副院長、利用國畫院去宣傳自己。但對你來說，如何讓那些知名藝術家對你進行指導是最主要的。有的人沒有機會得到大師的指點，你在這個氛圍之中，不光可以請他們指點你的畫，就連平時的談話都是很好的學習。 劉云 ：章主席您講得太對了，我平常就喜歡和不同年齡段的畫家進行交流，通過和諸家的交流來豐富自己 的作品表現力，真的受益匪淺，這也是我近墨的機緣。他們對我還是肯定和鼓勵的，比如畫中用的云和水，他們就很欣賞。有一次看我的展覽，他們都說劉云你這個云和水用得很好，你用云的方式有一種油畫的感覺在里面，因為山水畫中的云和水是很明顯的標志。 章劍華 ：畫云和水的方式是你自己摸索出來的，還是借鑒的？ 劉云 ：是借鑒以后又加上自己的體會，我主要畫的是一種激情、感覺，畫云有很多種方法，而我的云卻是 憑自我感覺一點點揉出來的，慢慢地擴大，哪邊多哪邊少，包括水，都是比較靈動的。 章劍華 ：作為山水畫來說，從古至今山水的面貌變化不大，所以很容易雷同，要有風格特點不容易。那么 你在題材的選擇上有一些什么講究？表現手法上怎么樣能夠有突破？ 劉云 ：其實我都是憑自己的感覺。大自然的風光雖然是千姿百態的，但所有的山水畫卻很相似。如果想把 山水畫畫出自己的風格，確實要有個人的悟性。同樣一座山畫出來的效果就不一樣，有的人很呆板，更有的感覺很僵，像匠人，他們都在自己的框架里走不出來，而我就會坦蕩地面對藝術語言的抒發，揚長避短，不斷地吸收山水畫優秀傳統里的精華，以為己用。像我在創作中如感覺突來、畫興大發時，會無拘無束地借力而為，所以我的畫看上去有奇逸清沉、意趣凝練的藝術氣息。別人看我的畫感覺賞心悅目，不會有煩躁的感覺。 章劍華：的確，你的畫看了之后給人感覺非常舒服，實際上我的藝術觀也是這樣。作為藝術，首先就要給 人審美的感覺。你的定位主要是在山水上，其他方面有沒有？ 劉云 ：其他沒有，主要是畫山水。 章劍華 ：實際上新金陵畫派也主要是山水，中國畫最早也是以山水為主。 劉云 ：是的，以山水為主，新金陵畫派對后人來說是一種精神、一種象征。不能一味模仿過去，還要創新， 如果新金陵畫派只是模仿，也就不存在新金陵畫派了。藝術總走老路，不創新，容易走進死胡同。去年畫院在中國美術館舉辦建院60周年的展覽，不論規模，還是作品內容，在全國同行中應屬一流，反響強烈，并得到業內人士紛紛稱贊。 章劍華 ：畫院里老的一批快退休了，是否新進了年輕人？ 劉云 ：老的藝術家大部分都快退休了，近年來畫院 利用公開招聘和引進人才的辦法，調進了20多位書畫 人才。 章劍華 ：目前畫院引進人才是從培訓班中產生還是引進學院派人才。 劉云：畫院引進人才，過去主要是社會名家調入及“大樹移植”、培訓班學員及“中樹培養”以及學院畢業生招聘。目前畫院進人，主要是根據相關規定，除部分優秀人才調進外，大部分是學院畢業生，也有一些社會工作經驗、通過公開招聘的形式調入畫院的。 責任編輯：王潔 |
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