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收藏與投資：李老師好！《易經(jīng)•系辭》云“形而上者謂之道，形而下者謂之器。”據(jù)說(shuō)近幾年您比較關(guān)注運(yùn)用漆材料、漆胎體的空間形態(tài)與肌理韻味相統(tǒng)一的漆“器”的創(chuàng)作去表達(dá)自己的心性與發(fā)現(xiàn)，從技術(shù)層面到藝術(shù)層面再到哲學(xué)層面，您的藝術(shù)創(chuàng)作是如何實(shí)現(xiàn)這種遞進(jìn)的？

李永清：回答這個(gè)問(wèn)題之前，我想先讓你們了解一下我創(chuàng)作所用的主要材料——“生漆”。這些生漆是從漆樹(shù)割取的天然液汁，主要由漆酚、漆酶、樹(shù)膠質(zhì)及水分構(gòu)成。用它作涂料，有耐潮、耐高溫、耐腐蝕等特殊功能，又可以配制出不同色漆，光彩照人。不同于化學(xué)漆，它稀少，罕見(jiàn)，采割過(guò)程繁瑣。我們每年會(huì)在 6月到 10月這段適合割漆的時(shí)間里，在樹(shù)農(nóng)的幫助下找到合適的漆樹(shù)進(jìn)行采割。割漆的方法也很講究，既不能割得太深傷及漆樹(shù)的脈絡(luò)，也不能割得太淺以致漆液無(wú)法流出。而一棵漆樹(shù)年產(chǎn)量才僅僅可以生產(chǎn)半斤漆。所以這種漆原材料是非常珍貴的。

20世紀(jì)90年代，在浙江蕭山跨湖橋遺址出土了一件漆弓，這件古代漆弓距今已有8000余年的歷史，也是中國(guó)目前發(fā)現(xiàn)最早的一件漆器實(shí)物。出土?xí)r色澤鮮艷明亮，紋飾清晰，是中國(guó)天然生漆的優(yōu)越性能使得埋藏在地下的千年文物保存完好。中國(guó)的漆器工藝在這種原材料的助推下不斷發(fā)展，達(dá)到了相當(dāng)高的水平。

你們剛才說(shuō)到“形而上者謂之道，形而下者謂之器”，按道理說(shuō)，漆的原材料本身是形而下的，但是我覺(jué)得生漆本身就是一種精神，它不僅僅是一種涂料，更是一種蘊(yùn)涵著中國(guó)傳統(tǒng)文化精神的材料。天然漆不同于化學(xué)漆，后者達(dá)不到天然漆的溫潤(rùn)感。就像中國(guó)人喜歡玉，玉也是石頭，卻又不同于石頭，它內(nèi)在有一種氣韻精神蘊(yùn)含其中。正如天然漆溫潤(rùn)感里飽含中國(guó)傳統(tǒng)文化的精神和精髓一樣。我僅僅從這一小點(diǎn)上說(shuō)起，你們就能看出，所謂的技術(shù)層面、藝術(shù)層面再到哲學(xué)層面其實(shí)是相融相通的。

收藏與投資：漆器源于中國(guó)，但在日本漆器在和食、茶道、佛具諸方面被廣泛地使用著，他們?cè)谥谱鬟@些器皿時(shí)使用的也都是天然漆嗎？日本在漆藝術(shù)的傳承方面與我國(guó)有何不同嗎？

李永清：日本漆藝家基本使用天然漆，漆器在日常使用也較為常見(jiàn)，他們對(duì)天然漆的堅(jiān)守有很多地方值得我們學(xué)習(xí)。多年前去湖北、陜西生漆產(chǎn)地考察，見(jiàn)到了一些20世紀(jì)八九十年代日本在當(dāng)?shù)赝顿Y種植的人工小木漆樹(shù)林，他們委托當(dāng)?shù)氐钠徂r(nóng)幫忙管理和采割，采割的漆液再轉(zhuǎn)運(yùn)到日本國(guó)內(nèi)加工使用。后因少數(shù)漆農(nóng)漆商在漆液中摻假，嚴(yán)重影響生漆質(zhì)量及信譽(yù)，這種雙方互惠的經(jīng)營(yíng)和供應(yīng)方式?jīng)]幾年就終結(jié)了，看了很感慨，也非常無(wú)奈。

相較于這種“原始材料”而言，目前的新材料也給我們的創(chuàng)作提供一種新的實(shí)驗(yàn)機(jī)會(huì)、提供很多新的視角，所以有些藝術(shù)家會(huì)選擇嘗試新材料。但這和傳統(tǒng)并不違逆，需要傳承、需要堅(jiān)守的，我們?nèi)匀粫?huì)去做，這也是我每年都要帶學(xué)生去一次漆產(chǎn)區(qū)學(xué)習(xí)的緣由，目的就是讓他們從漆的生產(chǎn)源頭開(kāi)始了解漆藝術(shù)的歷史和傳承。

漆藝術(shù)的傳統(tǒng)傳承方面，我們還有很多工作要做。近些年國(guó)家對(duì)非遺很重視，興趕了一股非遺熟，不少院校承擔(dān)了一些非遺項(xiàng)目，主要方式是把非遺傳承人招到高校做短期培訓(xùn)，而培訓(xùn)內(nèi)容基本上是本科生低年級(jí)的課程內(nèi)容。我認(rèn)為這種培訓(xùn)內(nèi)容和教學(xué)方式值得商榷和反思，之所以提倡對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行保護(hù)，是因?yàn)榉沁z傳承人有獨(dú)到的手藝，也可稱為掌握了一門(mén)絕技。但是民間的傳承人一旦進(jìn)入專業(yè)院校進(jìn)行常規(guī)訓(xùn)練，就會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題，

所學(xué)的內(nèi)容流于形式，削弱甚至傷害傳承人原本擁有的一手實(shí)用技藝。日本對(duì)傳統(tǒng)手工藝的保護(hù)早于我們，上世紀(jì)五十年代日本為了保護(hù)和傳承手工技藝設(shè)立了文化財(cái)保護(hù)法，一批重要的手工技藝大師被確認(rèn)為“人間國(guó)寶”。第一批“人間國(guó)寶”中就有漆藝的傳承者，例如松田權(quán)六等。政府投入一定的經(jīng)費(fèi)保證“人間國(guó)寶”相對(duì)富足的生活，而他們需要將自己的技藝傳授給弟子并進(jìn)行推廣，保證一門(mén)民間技藝的延續(xù)和發(fā)揚(yáng)。“人間國(guó)寶”方式更重視技能的學(xué)習(xí)和傳承。這種專門(mén)的技能傳承比起目前國(guó)內(nèi)一些學(xué)院中“變味”的非遺教學(xué)顯得更有意義。

去年在四川涼山彝族地區(qū)見(jiàn)到了一位彝族漆器傳承人，沒(méi)有任何繪畫(huà)造型基礎(chǔ)，但他能繪制彝族漆器圖案，不僅手法熟練而且制作的很精美。當(dāng)即我邀請(qǐng)他來(lái)南藝，原計(jì)原味地向?qū)I(yè)藝術(shù)院校漆藝專業(yè)的師生展示彝族漆器的繪制方法及過(guò)程，大家反應(yīng)很好，收獲很多，這是一種請(qǐng)進(jìn)來(lái)的教學(xué)方式。

收藏與投資：您的作品分為兩大類，一類是偏重于繪畫(huà)性與抒情表現(xiàn)性的現(xiàn)代漆畫(huà)作品，另一類是著重于器物形體“質(zhì)覺(jué)”形態(tài)抽象性表現(xiàn)的漆藝作品，這兩個(gè)方向是如何吸引并成為您的興趣點(diǎn)的？

李永清：回答你們的問(wèn)題之前，我想先跟你們聊一聊我是怎么樣進(jìn)入漆畫(huà)這個(gè)行當(dāng)?shù)?。我是恢?fù)高考后南藝招收的第一屆學(xué)生，錄取在工藝?yán)L畫(huà)專業(yè)，當(dāng)時(shí)大家都不甘于只學(xué)工藝?yán)L畫(huà)，更想向繪畫(huà)專業(yè)靠攏。1982年我畢業(yè)留校工作，暑假期間，學(xué)校的系主任打電話通知我去四川美術(shù)學(xué)院跟隨沈福文先生學(xué)習(xí)漆畫(huà)。說(shuō)實(shí)話，當(dāng)時(shí)真不愿意去，去也是帶著情緒去的，因?yàn)槲覍?duì)漆畫(huà)不太了解，以為漆畫(huà)就是揚(yáng)州漆器廠的那些產(chǎn)品。大學(xué)三年級(jí)我們?cè)诒１蚶蠋煹膸ьI(lǐng)下到揚(yáng)州漆器廠搞過(guò)一個(gè)月的實(shí)習(xí)創(chuàng)作，接觸過(guò)揚(yáng)州的漆器和漆畫(huà)。揚(yáng)州漆畫(huà)主要在黑漆底上嵌貼一些螺鈿蛋殼等等，那時(shí)我們對(duì)漆畫(huà)的認(rèn)知有很大的局限性，看起來(lái)并不是什么高深的藝術(shù)。另外，那時(shí)大家都認(rèn)為從事國(guó)畫(huà)、油畫(huà)才是“正道”。

在這種抵觸情緒中，我與另一位學(xué)習(xí)限色水彩的同事無(wú)奈地一起去了重慶。1982年，沈福文先生剛剛從四川美院院長(zhǎng)的職位上退下來(lái)。沈福文先生1936年到日本留學(xué)，跟隨日本漆藝的第一位“人間國(guó)寶”松田權(quán)六學(xué)習(xí)，回來(lái)之后與李有行等人創(chuàng)辦了四川美院（之前叫成都藝專、西南藝專）。記得很清楚，剛到川美，沈福文先生很認(rèn)真地帶我參觀了川美的陳列館，那時(shí)我才了解到漆畫(huà)的真正面貌，原來(lái)漆畫(huà)除了運(yùn)用天然大漆作為原料外，還有金、銀、鉛、錫、蛋殼、貝殼等材料，而且入漆顏料也有銀朱、石黃、鈦白、鈦青藍(lán)等各種顏色，漆畫(huà)的技法也豐富多彩，還可以畫(huà)出明暗層次變化。這跟我之前認(rèn)知中的那種揚(yáng)州工藝品完全不一樣。這樣我才從初步地認(rèn)識(shí)到逐步地接受和最后的熱愛(ài)，然后一輩子從事了漆藝術(shù)行業(yè)。

在川美，我跟隨沈福文先生和楊富明先生認(rèn)真學(xué)習(xí)漆畫(huà)和漆藝。1983年署期，我把一年的研修成果六幅漆畫(huà)帶回南京，南藝的老師們一看就覺(jué)得這種漆畫(huà)很好，認(rèn)為不同于揚(yáng)州漆畫(huà)工藝，更傾向于學(xué)院性藝術(shù)。當(dāng)時(shí)剛好1984年第六屆全國(guó)美展在即，系主任保彬老師讓我向川美臨時(shí)請(qǐng)假一年，回來(lái)為南藝的漆畫(huà)創(chuàng)作做準(zhǔn)備。于是，從1983年暑假到1984年8月，在學(xué)校的支持安排下，我在揚(yáng)州江都特種工藝廠堅(jiān)持了整整一年時(shí)間，開(kāi)始漆畫(huà)創(chuàng)作和“教學(xué)”。83年暑假，保彬老師發(fā)動(dòng)學(xué)校幾十位教師參與第六屆全國(guó)美展漆畫(huà)的創(chuàng)作，這些教師大多從事國(guó)畫(huà)、油畫(huà)、裝飾等課程教學(xué)，他們?cè)趯W(xué)校的大力支持和興趣驅(qū)動(dòng)下開(kāi)始漆畫(huà)創(chuàng)作。真是從零開(kāi)始，短時(shí)間內(nèi)老師們畫(huà)了很多漆畫(huà)創(chuàng)作搞，有色稿、有線稿，形式多樣，語(yǔ)言豐富。保彬老師要我決定選擇那些畫(huà)稿，記得懷著忐忑不安、戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的心情選擇了一批適合漆畫(huà)制作的圖搞帶到江都曬圖。那一年，我從特種工藝廠倉(cāng)庫(kù)領(lǐng)材料開(kāi)始，到漆板制作，一幅漆畫(huà)如何拷貝、制作步驟如何安排，細(xì)節(jié)如何處理，人物皮膚、衣服怎么畫(huà)，從材料選擇、工藝效果、制作方法和步驟的起始一步一步教。老師們有授課任務(wù)就在學(xué)校上課，課余時(shí)候就來(lái)江都弄漆畫(huà)。1984年大年初三乘一輛漏風(fēng)大巴車，開(kāi)了3、4個(gè)小時(shí)從南京到江都繼續(xù)我的漆畫(huà)創(chuàng)作，因?yàn)橛袩崆橐膊挥X(jué)得辛苦。那一年我才畫(huà)了四幅畫(huà)，其余時(shí)間都在做這些輔助事情。

那一次漆畫(huà)創(chuàng)作是為了迎接建國(guó)35周年第六屆全國(guó)美展準(zhǔn)備的。漆畫(huà)正是從第六屆全國(guó)美展開(kāi)始作為一個(gè)獨(dú)立畫(huà)種在中國(guó)美術(shù)館展示。這中間還出現(xiàn)了一段小插曲，1984年夏天我們收到了第六屆全國(guó)美展征稿通知，從通知中得知第六屆全國(guó)美展分多個(gè)展區(qū)進(jìn)行，其中漆畫(huà)與雕塑、壁畫(huà)分在北京展區(qū)，展覽地點(diǎn)中國(guó)美術(shù)館。壞消息是中國(guó)美協(xié)在征稿通知中分配給江蘇漆畫(huà)送京名額只有兩幅，而且送到北京展區(qū)后還要評(píng)選。當(dāng)時(shí)大家的漆畫(huà)創(chuàng)作接近收尾階段，畫(huà)面的藝術(shù)效果基本呈現(xiàn)，此時(shí)老師們熱情高漲，心情很好，聽(tīng)到了這個(gè)消息都感到極度失望備受打擊，因?yàn)槟纤嚲慕M織了那么多老師進(jìn)行了一年的創(chuàng)作活動(dòng)，創(chuàng)作出四十多幅精品力作，然而江蘇省送到北京展區(qū)進(jìn)行評(píng)選的漆畫(huà)才有區(qū)區(qū)兩件名額。說(shuō)明中國(guó)美協(xié)對(duì)江蘇漆畫(huà)的現(xiàn)狀、特別是南藝專為第六屆全國(guó)美展組織的漆畫(huà)創(chuàng)作活動(dòng)不了解，包括江蘇省美協(xié)也不甚了解南藝此次漆畫(huà)創(chuàng)作活動(dòng)。后來(lái)經(jīng)過(guò)各方努力，江蘇省美協(xié)通過(guò)書(shū)面報(bào)告的形式向中國(guó)美協(xié)作了說(shuō)明，中國(guó)美協(xié)更改通知將江蘇漆畫(huà)送京參評(píng)的數(shù)量增加到26件。最終，這批送評(píng)的漆畫(huà)23件入選第六屆全國(guó)美展。第六屆全國(guó)美展漆畫(huà)展區(qū)一共才120件展品，江蘇就占了五分之一。當(dāng)時(shí)每位作者入選上限是3件，很幸運(yùn)，我的3件作品全都入選。那年我24歲。

后來(lái)我又繼續(xù)去川美進(jìn)修漆畫(huà)，直到1985年才重新回到南京?；貋?lái)之后首先在南藝開(kāi)設(shè)了漆畫(huà)課程。我在川美也創(chuàng)作了一些立體漆藝，只是相對(duì)漆畫(huà)來(lái)說(shuō)比較少些，平時(shí)畫(huà)和器都做，我認(rèn)為兩者相通相融。這兩個(gè)方向自然也就成了我的主要的創(chuàng)作方向。

1987年，教育部第一次在本科專業(yè)目錄中增設(shè)漆藝專業(yè)，南藝作為第一批藝術(shù)院校即時(shí)設(shè)置漆藝專業(yè)。2012年之前，南藝漆藝專業(yè)歸口在現(xiàn)代手工藝系，2012年之后，由于教育部調(diào)整了本科專業(yè)目錄，南藝在“工藝美術(shù)”專業(yè)中設(shè)置了漆藝方向。漆藝術(shù)是大概念，既有立體的漆器，也有平面的繪畫(huà)，還有當(dāng)代裝置等等。對(duì)漆藝術(shù)的喜愛(ài)讓我對(duì)漆的多種可能多個(gè)方向產(chǎn)生探索追求的愿望，自然而然地都成了我的興趣點(diǎn)。

收藏與投資：漆藝術(shù)一直是作為工藝美術(shù)的一部分存續(xù)發(fā)展，20世紀(jì)三四十年代漆畫(huà)開(kāi)始萌發(fā)，其與工藝美術(shù)的界限一直不太明朗，20世紀(jì)六七十年代作為中國(guó)漆畫(huà)借鑒、傳承和開(kāi)拓的階段，還被稱為“漆畫(huà)獨(dú)立運(yùn)動(dòng)”，漆畫(huà)在全國(guó)美展中的發(fā)展也很快，您如何看待當(dāng)代漆畫(huà)發(fā)展與中國(guó)當(dāng)代工藝美術(shù)發(fā)展的關(guān)系？

李永清：所謂的“漆畫(huà)獨(dú)立運(yùn)動(dòng)”其實(shí)是把依附于立體器物表面的裝飾以平面繪畫(huà)形態(tài)呈現(xiàn)。漆畫(huà)確實(shí)發(fā)展得很快，自1984年第六屆全國(guó)美展把漆畫(huà)作為獨(dú)立畫(huà)種開(kāi)始，從歷屆全國(guó)美展的漆畫(huà)面貌可見(jiàn)其發(fā)展路徑，早期作品裝飾風(fēng)格居多，顏色以黑色、紅色為主，表現(xiàn)形式單一，工藝技法多是傳統(tǒng)漆器的延續(xù)，近些年全國(guó)美展或者其他單項(xiàng)漆畫(huà)展中，作品的藝術(shù)表現(xiàn)手法豐富多樣，異彩紛呈。

漆畫(huà)的早期語(yǔ)言相當(dāng)一部分源于工藝美術(shù)。漆畫(huà)獨(dú)立之初，它的創(chuàng)作隊(duì)伍中有很多工藝美術(shù)設(shè)計(jì)師、工藝美術(shù)研究所包括漆器廠里面的設(shè)計(jì)師參與漆畫(huà)創(chuàng)作，而現(xiàn)在的全國(guó)美展漆畫(huà)創(chuàng)作隊(duì)伍中幾乎沒(méi)有這些人了，更多的是其他畫(huà)種的畫(huà)家，比如版畫(huà)家、國(guó)畫(huà)家、油畫(huà)家……實(shí)際上，一個(gè)新畫(huà)種從脫胎開(kāi)始就必然要?dú)v經(jīng)很多的碰撞和融合才能尋找到自身長(zhǎng)足發(fā)展的道路?，F(xiàn)代漆畫(huà)脫胎于漆器，借鑒了一些漆器的技法，用現(xiàn)代的形式、形態(tài)，以繪畫(huà)理念作為框架，以適于漆畫(huà)制作的材料和技法進(jìn)行平面表現(xiàn)。

如今，漆畫(huà)已經(jīng)完全成為一個(gè)獨(dú)立的畫(huà)種。但是漆藝術(shù)中也有相當(dāng)部分屬于現(xiàn)代手工藝的范疇。比如已經(jīng)舉辦了十屆的“中國(guó)現(xiàn)代手工藝學(xué)院展”，有漆器、陶藝、玻璃、纖維、金屬、首飾等等專業(yè)院校制作的手工藝方面的展品。這個(gè)展覽由清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院、南京藝術(shù)學(xué)院、上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院、山東工藝美術(shù)學(xué)院和西安美術(shù)學(xué)院五所院校聯(lián)合發(fā)起，五所院校輪流承辦的具有強(qiáng)烈實(shí)驗(yàn)性的學(xué)院派現(xiàn)代手工藝展覽。展覽多為立體及空間作品，有些院校的漆畫(huà)作者認(rèn)為這是一個(gè)高水平的展覽，也是一次很好的參展機(jī)會(huì)，希望能夠在這個(gè)展覽中展出漆畫(huà)作品，我反對(duì)漆畫(huà)加入這類展覽，不是因?yàn)檎褂[水平，是我覺(jué)得漆畫(huà)和這美展覽的展品類別是兩種形態(tài)的表現(xiàn)。漆畫(huà)從工藝美術(shù)脫胎出來(lái)，再回去模糊其界限會(huì)很麻煩。我認(rèn)為也是回不去了。它已經(jīng)從工藝美術(shù)中分離出來(lái)，成了一個(gè)平行于國(guó)畫(huà)、油畫(huà)等藝術(shù)門(mén)類的獨(dú)立畫(huà)種。

收藏與投資：是否現(xiàn)代漆畫(huà)和司馬金龍墓《烈女傳》屏風(fēng)之類的傳統(tǒng)漆藝術(shù)創(chuàng)作所用的材料和工藝是一樣的，只是表現(xiàn)的圖式和內(nèi)容發(fā)生了改變？

李永清：有相同有差異，差異更大。大同出土的北魏時(shí)期司馬金龍墓圍屏，繪畫(huà)表現(xiàn)風(fēng)格繼承了漢代的繪畫(huà)風(fēng)格，線條飄逸瀟灑，酷似吳道子畫(huà)風(fēng)。大面積朱色漆底，運(yùn)用中國(guó)傳統(tǒng)材料，以其朱、黑、白漆繪制并貼金箔?？赡墚?dāng)時(shí)北魏和西域、波斯等西亞國(guó)家有些交流，引進(jìn)了一些的鈦粉鉛粉，這種鈦鉛粉是古代女性化妝品，如胭脂粉餅等化妝品的的重要成分，它能使漆畫(huà)所繪的色彩分明。司馬金龍墓圍屏體現(xiàn)了中國(guó)古代用漆作畫(huà)的審美價(jià)值，也是中國(guó)傳統(tǒng)漆畫(huà)的經(jīng)典之作。

當(dāng)年我們也用一些材料做過(guò)一些新的嘗試。我的老師沈福文先生在20世紀(jì)40年代模仿敦煌的圖式畫(huà)了一批尺寸不大的漆畫(huà)。就像日本“蒔繪”中使用一些金丸粉和銀丸粉一樣，沈福文先生畫(huà)的漆畫(huà)是用銀丸粉制作的。將銀丸粉撒到漆畫(huà)上，大小不同的銀丸粉會(huì)呈現(xiàn)一些不規(guī)則的排列，撒完銀丸粉后一般要罩上一層透明漆來(lái)保護(hù)它，最后再磨掉一部分透明漆，最好磨到丸粉的半徑最大值，這樣顯露出來(lái)的丸粉面積更大。做敦煌北魏壁畫(huà)的漆畫(huà)時(shí)，他磨掉了一部分透明漆，將一部分銀丸粉露出來(lái)，剛制作出來(lái)時(shí)非常閃亮，時(shí)間長(zhǎng)了氧化后就會(huì)變黃、變黑，到后來(lái)這些氧化后的丸粉呈現(xiàn)出的色彩狀態(tài)與其創(chuàng)作的敦煌壁畫(huà)圖式完全融為一體，看起來(lái)像是久經(jīng)時(shí)間磨洗，留下了一種歲月造物的神奇感受。

無(wú)論是材料或是工藝，當(dāng)代漆畫(huà)與古代漆畫(huà)都有一定的發(fā)展和變化，圖式與內(nèi)容變化就更大了。

收藏與投資：從 20 世紀(jì)八九十年代開(kāi)始，很多富有創(chuàng)新精神的藝術(shù)家從他們各自的文化視角和技法實(shí)踐層面對(duì)傳統(tǒng)漆藝術(shù)進(jìn)行了有意義的探索，從裝飾語(yǔ)言、圖式、色彩、材料、觀念等出發(fā)，甚至從國(guó)畫(huà)、版畫(huà)、油畫(huà)等其他畫(huà)種中尋找圖式轉(zhuǎn)換，但是時(shí)至今日漆藝術(shù)創(chuàng)作仍然相對(duì)小眾，作為古老又新穎的漆藝術(shù)如何在保有本身的藝術(shù)語(yǔ)言的情況下走出這種“困局”呢？

李永清：從漆畫(huà)的發(fā)展來(lái)看，早期和現(xiàn)在的確是不一樣的。和國(guó)畫(huà)、油畫(huà)、版畫(huà)比起來(lái)，雖然漆藝術(shù)有很長(zhǎng)的歷史，但是現(xiàn)代漆畫(huà)的發(fā)展歷史很短，也就幾十年的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間段的發(fā)展，它有其自身初步發(fā)展的路徑，也希望借鑒其他畫(huà)種的形式和語(yǔ)言，但是發(fā)展到一定的階段，漆畫(huà)的確是需要尋找到它的本體語(yǔ)言的。漆畫(huà)的顏色非常有限，漆畫(huà)的發(fā)展本身就有其材料的制約，但也正是這種制約形成了它與其他畫(huà)種不同的形態(tài)和呈現(xiàn)方法。漆畫(huà)不應(yīng)該也不需要復(fù)制其它畫(huà)種樣式，學(xué)習(xí)及創(chuàng)作過(guò)程中階段性借鑒成為很多漆畫(huà)作者尋求突破的手段，這很正常。我更希望漆畫(huà)的發(fā)展往當(dāng)代的路徑發(fā)展，漆畫(huà)的發(fā)展路徑應(yīng)該多元。多元，是當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域最重要的表象特征，許多藝術(shù)形式通過(guò)與他者的呼應(yīng)做出改變。這些改變，涵蓋題材選擇、技法研習(xí)、視覺(jué)效果、價(jià)值觀念、思維創(chuàng)造、意識(shí)形態(tài)等多方面，藝木的邊界也在漸以擴(kuò)大、消融、模糊。漆畫(huà)自然離不開(kāi)對(duì)于多元的介入，而止它的介入印痕更為凸顯。至于如何去尋找漆畫(huà)的出路，我覺(jué)得沒(méi)有公式和答案，尤其是在目前這樣一種藝術(shù)情況下。

收藏與投資：如今有很多院校開(kāi)設(shè)漆畫(huà)專業(yè)，據(jù)我們了解，有些院校對(duì)漆畫(huà)、漆藝術(shù)的教學(xué)還是相對(duì)簡(jiǎn)單，教學(xué)流于裝飾的形式感，這對(duì)于漆藝術(shù)的學(xué)科建設(shè)與傳承都不盡如人意，您的教學(xué)實(shí)踐在漆畫(huà)領(lǐng)域有很多領(lǐng)先的成果，能談一下您的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)么？

李永清：作為教師，我覺(jué)得最重要的是為人師要真誠(chéng)，要對(duì)學(xué)校、對(duì)學(xué)生和自己負(fù)責(zé)。漆畫(huà)教學(xué)和專業(yè)基礎(chǔ)課教學(xué)不一樣，它不僅制作起來(lái)比較麻煩，而且周期也比較長(zhǎng)，所以我們要以更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度對(duì)待。

從我的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，首先，我們主張小班教學(xué)，一個(gè)漆畫(huà)班級(jí)的學(xué)生最好控制在10個(gè)左右。其實(shí)在本科階段，30個(gè)學(xué)生也照樣可以授課，但是大班教學(xué)的效果遠(yuǎn)不及小班教學(xué)。

其次，教學(xué)思路沒(méi)有定式、標(biāo)準(zhǔn)，我們更加鼓勵(lì)實(shí)驗(yàn)性和材料、觀念等的跨界。南藝設(shè)計(jì)學(xué)院的實(shí)驗(yàn)車間，有陶藝、漆藝、玻璃、首飾、金工、纖維等專業(yè)的學(xué)生在此學(xué)習(xí)，各個(gè)工作室都是開(kāi)放的，同學(xué)們學(xué)習(xí)的同時(shí)可以看到其他專業(yè)的學(xué)生做作品，有利于學(xué)生拓展知識(shí)寬度。另外，學(xué)校規(guī)定每學(xué)期的最后三周，學(xué)生必須選修非本專業(yè)的課程，必須跨界選擇，鼓勵(lì)學(xué)科交叉，這樣的教學(xué)環(huán)境對(duì)學(xué)生能產(chǎn)生各學(xué)科的互相影響。

之前我有過(guò)一個(gè)研究生，本科是美術(shù)學(xué)院壁畫(huà)專業(yè)畢業(yè)，這個(gè)專業(yè)學(xué)生的特點(diǎn)是接觸的藝術(shù)門(mén)類比較雜，特別是材料方面，金屬、纖維、玻璃等等都有涉獵。于是，我就讓她嘗試金工和漆藝融合，用金屬銅做胎，銅胎上髹漆。金屬胎古已有之，宋代就有用金胎做貢品的。她用兩個(gè)多月時(shí)間一次鍛了三件紫銅胎，一件參加了日本金澤國(guó)際漆藝展，一件參加了“第十二屆全國(guó)美展”。這種專業(yè)的跨界能碰撞出很多藝術(shù)的火花，對(duì)學(xué)生的創(chuàng)作很有啟示。

我認(rèn)為研究生的教學(xué)管理當(dāng)然要嚴(yán)格，但是在創(chuàng)作理念方面就要開(kāi)放。我不太干涉學(xué)生畫(huà)什么做什么，只有一個(gè)要求：不要都像我。在他們不知道畫(huà)什么的時(shí)候，我會(huì)啟發(fā)他們畫(huà)自己喜歡和熟悉的東西。比如喜歡網(wǎng)購(gòu)的學(xué)生，我會(huì)建議和啟發(fā)他們?nèi)绾伟丫W(wǎng)購(gòu)中的快樂(lè)通過(guò)視覺(jué)語(yǔ)言表現(xiàn)出來(lái)。根據(jù)不同學(xué)生的興趣來(lái)啟發(fā)教學(xué)，因人施教。 

收藏與投資：您作為一位在漆藝術(shù)專業(yè)有著被大家認(rèn)可的成功教學(xué)經(jīng)驗(yàn)和教學(xué)成果的學(xué)院教授，是否考慮過(guò)將您在這方面的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)在同類院校中進(jìn)行普及或深入交流？

李永清：交流是一種很好的學(xué)習(xí)方法。我們經(jīng)常與國(guó)內(nèi)外院校進(jìn)行交流，交流的方式很多樣。比如2016年，我們做了“第九屆中國(guó)現(xiàn)代手工藝學(xué)院展”，展覽以高校師生手工藝作品為主要征集對(duì)象，展出了18所重點(diǎn)專業(yè)院校的 350件師生作品，取得了很好學(xué)術(shù)反響。院校是中國(guó)漆藝術(shù)發(fā)展最重要的力量，平時(shí)會(huì)去一些院校學(xué)習(xí)交流，舉辦講座等等，目的就是大力推廣和鼓勵(lì)高校漆畫(huà)、漆藝教學(xué)，普及漆藝術(shù)知識(shí)，為培養(yǎng)優(yōu)秀的作者隊(duì)伍做些力所能及的事情。